Comments on: Ukens sitat https://p3.no/pyro/ukens-sitat/ Sun, 13 Aug 2017 20:46:59 +0000 hourly 1 By: enkle måter å tjene penger på | finansielleverden.com https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-676804 Mon, 28 Mar 2016 08:17:14 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-676804 […] Pyro » Ukens sitat – p3.no… men som må kutte ut musikken av den enkle grunnen at musikerlivet … måter å løse dette på, … promotere og å tjene penger de kanskje taper på …Se mer på nettsiden www […]

]]>
By: Khake https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4507 Thu, 23 Apr 2009 07:00:09 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4507 @Øyvind:
Jeg selvsagt klar over at det er en mulig risiko med å selge ukomprimert musikk på nettet. Men nye tider krever kanskje nye modeller? Det er selvsagt litt trist, for all del.

Og så litt halv-alvor og litt spøk tidlig på morgenen; har ikke Platekompaniet drept platebutikkene uansett? De konkurrerer beinhardt på pris fordi de kjøper i enorme kvanta, noe mindre platesjapper ikke kan eller har økonomi til. Og enkle markedsmekanismer – lavere pris gjør at forbrukeren velger denne kjeden – gjør at Platekompaniets salgsmodell vinner i markedet.
Tilfellet med ukomprimert lyd fra nettet er sånn sett bare en konkurrerende modell.

I min noe naive verden hadde det ideelle kanskje vært at ukompirmert lyd og mp3 tok knekken på de store plateforretningene, mens vinyl og nisje-genre reddet de mindre aktørene. Men så er jeg også lettere drømmende og naiv – spesielt tidlig på morgenen 😉

Når dette er sagt; jeg skrev det jeg skrev litt med utgangspunktet at dersom jeg skulle kjøpt digital musikk på nettet, noe jeg ikke gjør i særlig grad. Jeg kjøper helst vinyl dersom det er å oppdrive, ellers er jeg glad i å kjøpe cd’er også. Men jeg hadde i alle fall blitt mer positivt stilt til kjøp av digitalisert musikk på nettet dersom jeg slapp mp3’erog fikk et produkt som var identisk (wav) eller som jeg kunne gjøre identisk med en cd-plate ved noenlunde enkle grep (konvertere flac eller tilsvarende til wav). Tidligere var mp3 et bra medium for å distribuere musikk via nettet pga dårlig båndbredde hos brukerne. jeg kan ikke se at dette er et problem i dag – folk laster ned fulle dvd’er fra nettet i hopetall, og en dvd er som kjent et sted mellom 4.5 og i underkant av 9 GB stor. En vanlig cd-plate er maks 700 MB. Så sånn sett ser jeg ikke noen særlig teknisk begrensning for salg av ukomprimert musikk. At det kan være økonomiske grunner til at en ønsker å forhindre et slikt salg ser jeg selvsagt.

]]>
By: Tromtrom https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4506 Thu, 23 Apr 2009 06:58:19 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4506 Whitnail (langt oppe i tråden) anklager meg for flaming. Jeg må få svare med å anklage Whitnail for skryt (ooooohh, så mange CD-er da gitt!!) og naivitet. Som en lærere skriver lenger oppe i tråden – dagens ungdommer bruker ikke lenger penger på musikk. Da hjelper det lite at ugifte onkel Tom (34) går på konsert med de nye gitarkameratene i Spektrum. Og kjøper platen etterpå.

Men nå er det gode nyheter på gang, svenske pirater legger ned, skriver VG. http://www.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=572087

Jeg er ikke så naiv at jeg tror ulovlig nedlasting forsvinner helt, men om det igjen blir tvunget inn i lukkede nettverk har man kommet langt. Noen vil alltid være “smarte” nok til å holde utenfor myndighetenes kontroll, men dersom massemarkedene forsvinner fra nedlastingssiter er det viktigste unnagjort.

]]>
By: Øivind K https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4505 Wed, 22 Apr 2009 19:56:01 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4505 @Kahke

Ukomprimert lyd solgt på nett med alt attåt til en lavere pris enn du betaler i butikken vil være døden for platebutikkene. De kommer til å dø uansett, så det er ikke sikkert det er så galt.

]]>
By: Khake https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4504 Wed, 22 Apr 2009 17:24:29 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4504 Det er mulig jeg misforstår noe her men..

“Med datateknologi har det blitt ettertrykkelig bevist at distributørenes argumenter er gale. Det er ikke noe iboende unikt med noen som helst uttrykk, alle er i bunn og grunn en serie med 0 og 1 uansett.”

Men sekvensen eller serien av binærkode vil – i kombinasjon med høyere-nivås parsere – være unik, og således representere et unikt produkt.
Eller et åndsverk, som vil være tilfelle for mp3’er.

Såvidt meg bekjent i alle fall.

Ut fra samme argumentasjon kunne man jo sagt at en bok er kun en serie av en begrenset mengde tegn (tall, bokstaver og spesialtegn), og at det sånn sett ikke er noe unikt med en bok. Dette er jo litt i samme ånden som det klassiske argumentet om gitt lang nok tid vil 100 sjimpanser med hver sin skrivemaskin kunne reprodusere en hvilken som helst bok.

Jeg velger dog å si at boken er en representasjon av en forfatters ide/tanker/whatever, og sånn sett representativt for et åndsverk, mer enn kun en serie av tegn i en bestemt kombinatorisk rekkefølge.

Men dette er selvsagt kverulering, for all del.

Poenget slik jeg ser det er allikevel dette:
Vi er nå i en situasjon hvor det er teknologisk mulig å omgå lovverket knyttet til åndsverk og kopirett, uten særlige farer for å bli å bli straffet for det. Men so what? Det gjør det ikke mer eller mindre rett av den grunn.

Dog; mp3 fungerer for noen av oss som en måte å sjekke ut ny musikk på (eller gammel musikk som plateselskaper ikke lenger produserer og distribuerer). Og det funker bra for de av oss som ikke har tid til å henge på platebutikker. Og jeg ser ikke noe særlig problem i det heller. Men dette gjelder jo de av oss som faktisk kjøper musikkk. Min påstand er at en del av den yngre garde ikke gjør det, og deri er det et problem.

Og så kan en gjerne si at kidsa har ikke penger uansett. Noe jeg synes er vas. Jeg klarte på min magre ukelønn og avisbudjobb i i de tidlige tenårene å skrape sammen penger til den nye slayerplaten når den kom. Og de fleste av kompisene mine gjorde det også. Og ja, vi tradet tapes – selvfølgelig. Men i motsetning til i dag var det i alle fall slik at i en vennekrets på 10 var det i alle fall slik at en fyr kjøpte metallicaplaten, og en annen kjøpte anthrax osv (storveis med thrash i barndommen – nå også). Så det ble kjøpt plater – selv av ungdommen. I dag trenger ikke ungdommen å gjøre det – fordi alt er tilgjengelig gratis på TPB. så jeg synes ikke argumentet om tape-trading holder helt.
Når det er sagt savner jeg nytenkning og forståelse av denne modige nye verden;
1) Gisle i Ugress hat tilgjengeliggjort all sin musikk gratis (i bytte mot en epostadresse som tjenestetilbyderen, ikke Ugress, krever) i 128 kbits mp3. Supre greier. Dette lar meg som forbruker sjekke ut musikken helt lovlig, og samtidig får jeg mulighet til å kjøpe musikken i bedre kvalitet – enten mp3 eller flac. Ikke wav, men flac er ukomprimert og kan konverteres til wav.
2) Noen nevnte nedlasting av gratis mp3 dersom en kjøper vinyl, Støtter dette fullt ut. det er lov å rippe en cd til mp3 til privatr bruk, men dette er mer stress med vinyl enn med cd, så det hadde vært en finfin ting å få med på kjøpet.

3) Jeg vil ha UKOMPRIMERT lyd dersom jeg skal kjøpe det på nettet. Wav eller flac eller noe i den dur. I alle fall vil jeg muligheten for å kjøpe dette. Og jeg forventer lavere pris siden det er lavere kostnader med digital distribusjon (lavere produksjons- og distribusjonskostnader). Og jeg vil ha covere, liner notes etc som pdf når jeg kjøper. dette er jo til og med miljøvennlig, come to think of it.

Oi, det ble litt langt. Beklager. Det er noe med bergensere og munndiaré. Jeg skal være stille nå.

]]>
By: Kim Holm https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4503 Wed, 22 Apr 2009 11:11:35 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4503 Man kan ha ordninger for å gi skaperne rett til betaling for alle solgte eller kommersiellt utnyttede produkter utelukkende ved hjelp av siteringsplikten og en reformert trademarklov. Man trenger faktisk ikke kopiretten for det.
Så jeg argumenterer på ingen måte for at man ikke skal tjene penger. Men man skal ikke påtvinge sin egen vilje de som forbruker produktet ditt.

]]>
By: Asbjørn https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4502 Wed, 22 Apr 2009 09:47:47 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4502 Jeg er grunnleggende uenig med Kim Holm. Den som har skrevet en låt, skal eie den. De som er involvert i produksjonen av en film, blir enige om prosentfordeling før man setter i gang produksjonen. Forfatteren av Da Vinci-koden skal tjene penger hver gang noen kjøper boken.

At det har vært sleipe folk som har utnyttet naive artister tviler jeg ikke på, men slik er da engang verden. Den har aldri vært rettferdig, og kommer aldri til å bli det. Da må man bare lære å beskytte seg og sine på best måte.

At fans har et eierskap til en låt er en ren emosjonell greie, og har ingenting med dette å gjøre.

]]>
By: Kim Holm https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4501 Wed, 22 Apr 2009 09:30:21 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4501 Er forsåvidt enig med Herr Peersen i at det fort blir slik at man automatisk kaller folk for velartikulerte og gjennomtenkte bare de uttrykker enighet med deg. F.eks så er jo Fredrik alltid velartikulert, men gjennomtenkt??? HA!!

(Unnskyld Fredrik…)

Uansett… Problemet jeg har med artikkelen om Marhaug og pusegutten er vel at som i så godt som alle artikkeler om fildeling så er det bare tre punkter som blir berørt:
– Hvordan skal platebransjen overleve
– Hvordan skal musikere få inntekt
– Hvordan skal man unngå å straffe fansen
Og disse tre er vel etter min mening det minst interessante i debatten. Det kan godt hende at platebransjen vil så godt som gå under, men det kommer til å fortsette å være en musikkbransje enn om man i dag ikke vet hvordan den vil se ut. Musikere kommer til å kunne sikre seg inntekt, enn om alle de potensielle måtene å tjene penger ikke er synlige i dag. Og fans kommer til å få høre den musikken de vil, og de fleste vil aldri bli straffet for det.

Det som jeg mener er viktig er den prinsippielle saken, som handler om ytringsfrihet. I diskusjonene rundt The Statute of Anne var alle klar over at det handlet om ytringsfrihet. Likeså i diskusjonene rundt USAs grunnlov og rundt Bernkonmvensjonen. Det var derfor det ble sett på som viktig å holde kopiretten så kort som over hodet mulig.

Det er først i løpet av de siste hundre årene, hvor masseproduksjon av trykksaker, film, og musikk har blitt så gigantisk at distributørene alene kan dominere debatten, at ytringsfrihetsspørsmålet blir skjøvet til side samtidig som kopirett og patentlover utvides til latterlige tidsrom.

Med datateknologi har det blitt ettertrykkelig bevist at distributørenes argumenter er gale. Det er ikke noe iboende unikt med noen som helst uttrykk, alle er i bunn og grunn en serie med 0 og 1 uansett. Dermed bør ikke loven skille på hvilke uttrykk som er beskyttede og hvilken som er almenne, foruten det som har med personvern eller svindel å gjøre. Altså de idéelle rettighetene(Siteringsplikten og retten til å beskytte sitt gode navn og rykte) og deler av trademarklovene.

Og det er utifra disse lovene at man bør tenke nye måter å skaffe inntjening for kreative, ikke ut i fra tanken om at man “eier” produktet. Selvsagt eier man en sang man har skrevet, men det gjør gjør også fansen som har spesielle følelser knyttet opp til den, og dette eierskapet er ikke i konflikt til hverandre. Og Steve Ditko “eier” Spider-Man enn om han aldri har eid rettighetene, for han vet at det var han som skapte ham.

Kopiretten fører bare til latterlige situasjoner som f.eks at Judas Priest må betale for å utgi Victim of Changes fordi de var dumme nok til å skrive under platekontrakt på begynnelsen av 70tallet. Og ja, man kan argumentere for at de burde lest kontraktene sine bedre, men problemet er at de skrev vekk en rett til eksklusiv bruk som de ikke selv i utgangspunktet skulle ha hatt. Kunst er ikke eksklusivt, det er smittsomt.

Kopiretten har aldri hatt som hovedhensikt å beskytte skapere, men å la distributører få monopol på produkter.

]]>
By: totto https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4500 Wed, 22 Apr 2009 08:28:25 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4500 Peace out 🙂

]]>
By: Øivind K https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4499 Wed, 22 Apr 2009 08:12:26 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4499 @totto

Kan ikke si at tidlig punk og trash er det jeg oftest lytter til, men jeg skjønner hva du mener. Det blir selvsagt noe helt annet. Intensjonen den gang var jo ikke å bevisst ødelegge produksjonen for å skape bred appell. Du har også rett i at musikalsk og sonisk smak ikke kan måles, noe som bevises ved at den mest populære musikken ofte er den som har blitt mest herpet før den trykkes på plate. Om man ikke liker oppløsning, punch og dynamikk i musikken så er det helt greit for meg, eller nei, det er ikke greit, fordi det går utover meg, og da føler jeg at det er riktig å angripe og forsøke å fjerne roten til problemet. Men jeg tipper dette avsporer debatten en smule, så jeg melder meg ut.

]]>
By: Ivar Peersen https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4498 Wed, 22 Apr 2009 07:39:03 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4498 Hei, særlig til Tarjei – må si de fleste arguementene fra begge sider har kommet frem på en bra måte. Har sendt gratis merch til de som tok oppfordringen mandag, og alt er vel. Min sluttreplikk er en litt debatteknisk bemerkning. Ganske påfallende at mitt Faro-intervju som begynte hele greiene har blitt klassifisert som lite artikulert, lite gjennomtenkt og generelt ganske umoderne og uintelligent. På den annen side blir Ballade-intervjuet med Fredrik og Lasse (begge gode venner) hyllet som gjennomtenkt og kjempebra formulert. Ser dere ikke hvor snever diskusjonen blir på dette ungdomsskole-nivået? Jeg sier ikke jeg er smartere eller flinkere å skrive enn de to ovennevnte, men jeg tør påstå jeg i alle fall er på samme nivå. Og Lasse påbegynte sin karriere som demoartist samtidig som oss i 89-90, mens Fredrik kom noe seinere – så jeg skulle stille sidestilt hva erfaring angår. Og hva teknologisk og øko-teoretisk kunnskap angår tror jeg ikke noen av oss tre er spesielt mye dummere enn de andre.

Så hvorfor, kjære pro-fildelere peker (pardon the pun) så¨mange av argumentene deres mot samme sted: at vi som er kritisk til PB er “lite gjennomtenkte”, “har liten teknologisk innsikt”, “er griske” og “lite artikulerte”? Den slags usaklig personifisering av motstanderens synspunkt hører hjemme i Taliban, ikke showbiz.

Selv har jeg tatt Kim Holms distinksjon hva gjelder begrepet “tyveri” til sterk etterretning. Det mangler terminologi her, helt enig, men er også i ferd med å bli enig i at “tyveri” blir feil iht “standard” (les: allment akseptert) etymologi.

Muligens har ingen endret mening, men om jeg kan bidra til at debatten blir litt mindre barnslig, så flott. For ikke å snakke om tre mann ekstra med Enslaved t-skjorter som trasker rundt der ute. Priceless.

]]>
By: totto https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4497 Wed, 22 Apr 2009 07:12:05 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4497 Øivind K. Ditt argument er altså at fordi du synes noe låter dårlig, så fortjener de som gir det ut å gå konkurs? Det er et argument som ikke holder, ettersom musikalsk og sonisk smak ikke kan måles. Du sier at du kjøper de gode produksjonene, men da ville jo eksempelvis tidlige punk- og thrash-utgivelser ikke fenge? Eller eksempelvis veldig nymotens radioproduserte ting? Noen liker Minor Threat, andre Alkaline Trio.

Dette er en feiende flott debatt, men jeg har ikke blitt omvendt til å mene at alt bør være gratis til enhver tid. Hele sjelen min er av den gamle skolen, og derfor kommer jeg til å fortsette å betale for fysiske plater så lenge det går. Ikke minst fordi jeg elsker å gå i platebutikken.

Men hva andre gjør får være deres helt personlige sak. Her i Pyro dømmer vi ingen.

]]>
By: Øivind K https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4496 Wed, 22 Apr 2009 00:45:02 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4496 @Asbjørn

Det spiller egentlig ingen rolle om det er band eller plateselskap som avgjør hvordan albumet skal låte. Så lenge en av partene er skyldige i grove brudd på menneskerettighetene i form av voldtekt av ørene våre, så fortjener de ikke bedre enn å gå konkurs. Det blir nok dessverre litt vanskelig å få dem skutt, og eventuelle overlevende skutt om igjen.

]]>
By: Frode https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4495 Wed, 22 Apr 2009 00:17:24 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4495 Du skal få sjansen til det også (special offer for you, my friend – og noen andre) – men i det store og det hele har vi ikke råd til massivt opptrykk til å begynne med i hvertfall.

]]>
By: Stefan Langfors https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4494 Tue, 21 Apr 2009 23:40:12 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4494 Clearification:
Med “dømt nord og ned” i innlegget over mente jeg at Google News ble meiet ned i rettsvesenet og ikke fikk lov å drive forretning på andres arbeid.

Frode: Jeg vil ha rebolt på fysisk objekt, ikke som anonym og flyktig fil på en harddisk!

]]>
By: Stefan Langfors https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4493 Tue, 21 Apr 2009 23:36:26 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4493 Herling:
Det stemmer enkelt og greit ikke at dommen “forbyr all praktisk bruk av internett”.

Det aner meg at du sitter med det forslitte “google”-argumentet i ermet, og det er desverre ikke verdt fem sure sild.

Årsaken er det som i jussens pragmatiske verden kalles “forsett”.

1) TPBs “forretningsmodell” baserer seg hevet over en hver tvil på at brukerne deler illegalt materiale. Uten det ulovlige innholdet = 99% av brukerne forduftet. Ikke noe grunnlag for drift.

2) Googles forretningsmodell baserer seg hevet over en hver tvil om å dele generell indeksering av innhold på nettet. Uten potensielt ulovlig innhold = fortsatt en enorm brukermasse som danner grunnlag for drift

TPB er dømt for å tilrettelegge for kriminalitet som hovedfunksjon, og å ikke løfte en finger for å motvirke dette. Ingen oppegående “generell” tjeneste kan anklages for dette. Et mer nærliggende eksempel ville vært googles første skritt med google news som dro ut innhold fra andre nyhetssider uten rettighetshavernes tillatelse, og som ble dømt nord og ned.

Hvis det mot formodning ikke var dette du mente ville forby “all praktisk bruk av internett” ønsker jeg gjerne at du gjør rede for dette…

]]>
By: stian økland https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4492 Tue, 21 Apr 2009 22:38:43 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4492 uansett hvordan man vrir og vender på det så er det fusk, tyveri, svindel, dårskap, latskap (skaff deg en jobb og kjøp det du vil høre på) osv. de artistene som ønsker sine plater ut på f.eks. the pirate bay må for guds skyld legge de ut der og slutte å ødelegge for kunstnere som ikke ønsker det.

Dette er ikke en sak om moral og hvem som tjener hva osv. Dette er en straffesak som the pirate bay burde fått for lenge siden fordi de stjeler åndsverk. Lovene står svart på hvitt.

]]>
By: Frode https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4491 Tue, 21 Apr 2009 22:37:47 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4491 Helt utrolig at radartvillingene Ulrich og Hetfield gikk for den lyden. Absolutt ingenting jeg har forsøkt å høre den plata på har hørtes bra ut.

]]>
By: Asbjørn https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4490 Tue, 21 Apr 2009 22:27:05 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4490 Du tar nok feil når det gjelder Metallica, som er blant artistene som har 100 prosent kontroll over resultatet. Det var Ulrich og Hetfield selv som bestemte at det skulle låte slik.

Ironisk nok hadde kanskje et plateselskap kanskje satt foten ned dersom de hadde hatt muligheten. For det burde noen gjort, platen låter søppelkasse.

]]>
By: Øivind K https://p3.no/pyro/ukens-sitat/#comment-4489 Tue, 21 Apr 2009 21:21:17 +0000 http://www.nrk.no/pyro/?p=4006#comment-4489 En smule enig med Eivind Olsnes. Er heller ikke sikker på at _store_ plateselskaper trenger å være bindeledd. Jeg har for øvrig et annet argument mot disse selskapenes rett til å eksistere enn mange andre: de produserer søppel med bred apell. Det virker nemlig som “The loudness war” bare kan vinnes gjennom at disse selskapene dør. De fleste utgivelser i dag er ikke verdt fem flate øre. Man må gjerne beholde de små selskapene, de som gjør audiofile innspillinger mulig. Asbjørn vil ikke miste de store produksjonene, men det er et tveegget sverd. Jeg tipper at store plateselskaper som skal investere store summer i produksjonen og det som kommer etter krever en viss kontroll over resultatet. Jeg tipper denne kontrollen innebærer at resultatet skal ha bred appell. Det skal låte godt over radio og det skal låte godt gjennom billige høyttalere, som er de kanaler folk flest lytter til musikk gjennom. Dynamikken må med andre ord ofres. Et godt eksempel er det siste Metallica-albumet. Det er produsert for å ha bred appell og er en grov fornærmelse mot mennesker som har investert en slump penger i lytteutstyr. Virker ikke som den godeste Ivar Peersen ønsker å betale for slikt heller, siden han investerer sine surt tjente slanter i vinyl. Jeg føler at jeg blir tråkket på når det kreves at jeg skal kjøpe innspillinger på vinyl for å slippe unna herpede produksjoner stappfulle av “clipping” og overdreven kompressorbruk. Ergo laster jeg ned disse herpede produksjonene med god samvittighet, fordi jeg ønsker at de som har produsert dem skal gå konkurs. Jo før jo heller. Har ingen sympati for verken selskap eller artist. De gode produksjonene kjøper jeg selvsagt! Er musikken eksepsjonelt god blir den kjøpt på vinyl.

]]>